1979-12-12 第90回国会 衆議院 決算委員会 第3号
その名目は会議費という形で経理部面に請求されておるわけでしょう、総務部長の決裁もあると聞いておりますけれども。しかし、実際何に使われたかということは、本人が請求するのであって実際わからないわけですよね。そういういいかげんな経理になっておるわけであって、これは公団としてはきわめていいかげんな経理と言わざるを得ないと思うのですけれども、総裁どうですか。
その名目は会議費という形で経理部面に請求されておるわけでしょう、総務部長の決裁もあると聞いておりますけれども。しかし、実際何に使われたかということは、本人が請求するのであって実際わからないわけですよね。そういういいかげんな経理になっておるわけであって、これは公団としてはきわめていいかげんな経理と言わざるを得ないと思うのですけれども、総裁どうですか。
現在の公社、公団の中でもう少し自由な意思が働き得るように制度を改正しなければならない面もございますし、特に経理部面に対しましても相当な問題があると思います。
なお、私は主として会社の経理部面を担当しておりましたので、その記述も経理的観察となりますことを御諒承願い度いと存じます。 一、伊藤総裁の釈明書と菅政務次官の答弁に対し、再度、調査を要望するの件。 私は、伊藤現総裁の釈明書と菅企画庁政務次官の答弁によって名誉を傷けられたものと存じますので、その疑を更に徹底的に御調査されるよ う要望致します。
○津島国務大臣 現場では、技術者が監督に当っておる者は相当あるということを承知しておりまするが、お説のように、経理部面においては現場に駐在する監督と申しますか、防衛庁員が不足をしておるように私も思うのでございます。これは今後十分改善を加えたい、こう存ずる次第でございます。
そこで正常の監督関係に返って、主管大臣の監督権の強化と、そうして一面経理部面につきましては、別途ありまする会計検査院の充実をはかって、これによって監査の励行を期すべきであると考えられるのでありますので、将来行政管理庁の改革等につきましても、その点十分考慮さるべきであるという理由をもちまして、たとえば政府で現在考えられおりまする輸出入銀行及び日本開発銀行等の政令で指定されるものの監査は御遠慮願うことがいいのではなかろうか
〔委員長退席、理事青柳秀夫君着席〕 これは特に検査上の重点をおいた補助金の経理部面で増加していることが主因でありまして、その他の一般の経理の部面においてはおおむね減少を示しているのでございます。
二十七年度の一千八百十三件に比べますると四百十九件の増加となっておりまするが、これは特に検査上の重点を置きました補助金の経理部面などで増加いたしておることが主因でありまして、その他の一般の経理の部面におきましてはおおむね減少を示しております。
郵政省内部の関係のことを申し上げましてまことに恐縮でございました、もちろんわれわれといたしましても、事故犯罪の面から来るときには私どもの主要なる仕事として当然やつておりますが、業務考査的な面から見ます場合には、郵政省内部として同様の監察機関、経理部面の監察機関がありますので、お互いにダブつた仕事のやり方はむだであろうというところから、内部的な仕事の協定というか、分担のやり方をやつておつたのであります
ただ私共におきましては、この件は單に一個人のみにて行わるべきものではなくして、公団内部にも関係者もあるべしとの考えから、我々は我々の立場から経理部面における各担当者を風つぶしに当りまして調査を進めまして、遂に通産省に私共が御報告申上げた程度の損害がそこにすでに起きておつたということを只今の調査において確かめ得たのでございます。
第一は業務部面と経理部面が、特にこの公団では連絡協調ができてない、非常に遊離しておる、こういう問題でございます。その最も典型的な例は、各商品部ごとに経理課を持つておるのであります。経理部のほかに各商品部ごとに経理課を持つておりまして、その経理課が業者との間の入金、支拂い、領收書の発行、こういうようなことをそれぞれの経理課だけでやられる、こういうような仕組みになつておるのであります。
また業務部面からの連絡が遅れるため、すでに処分済みの商品が経理部面では依然として商品として記載されている例も多く見られ、この関係から売掛金は帳簿売掛金高よりも実際は多いのではないかと判断される公団すら見られます。 その五は、在貨の把握面であります。各公団を通じ取扱物資の正確な現物たなおろしをやつたことはなく、また事実上その全面的実施はとうてい不可能でありましよう。
こういうところもあろうかと思うのでありますが、経理部面の制度の方につきましては、終戦後乱雑になつておりましたのを一時に急に引締めまして、制度を多少行き過ぎなくらいに統制した。こういう感じがいたしておつたのでありますが、制度をなるべく簡素化して、たとえば小切手の認証制というようなものがあつたのでありますが、それも去年の九月十五日限りで廃止する。
これの前提基礎に立つて、この砂糖を砂糖業者に扱わせることによつて食糧營團そのものの経理に大きな関係を有する、すなわち経理が成り立たぬようになるのではないかという片柳長官の御意図のようであつたが、しからば戦争中企業整備を受けてほとんど三分の一ばかりに減つたというこの砂糖を取扱つている業者が食える食えないは二の次にして、悪戦苦闘を続けてきた何年間かのその経理部面に対して温情をもつて見てやることができるかどうか